Plivajući u fiksni zamajac

Postovanje svima,

Kakva su vasa iskustva i misljenja zamene plivajuceg u fiksni zamajac na pezou 307 1.6 hdi?

Zdravo Dusane, sto se zamene plivajuceg zamajca fiksnim tice situacija je sledeca: svaka prepravka fabricke konstrukcije je uglavnom sporna stvar jer nije bez veze fabricki inzinjer tako iskonstruisao kao da nije imao sta da radi pa je gomilao ''kvarljive'' delove tek onako. Konkretno za plivajuci, taj deo ima vise funkcija...lose strane kad se on zamori ili potpuno pokvari pocinju da daju simptome...ako se stvar ignorise postaje sve gore i gore za menjac, motor, sisteme razvoda, lagodnost i ugodnost voznje itd...itd.... Znaci potreban je sa razlogom. Ubacivanjem fiksnog zamajca stvari se prinaprave tek toliko da funkcionisu ali to nije ni priblizno fabrickom optimumu po bilo kojoj tacki. Kotrlja se to po putu ali vremenom se samo nizu jedan kvar za drugim. Plivajuci zamarac sluzi da razne a pogotovo nagle promene rotacione energije radilice nezno prenese na menjac, i fiksni sluzi istoj svrsi ali njihov nacin funkcionisanja je potpuno razlicit kao i konstrukcija. Kod slabijih motora fiksni zamajac je dovoljan jer obrtni moment nije nesto veliki tako da motor, menjac i ostatak elemenata sve to korektno podnose. Kod dizelasa i jacih motora stvari su drugacije jer je obrtni moment veci i onda tu promenjivu snagu treba blago preneti na menjac. Najprostije: kad ne bi postojao plivajuci zamajac to je kao da stalno pustate kvacilo naglo pa auto cima, klima, treska itd... Ovo sve ide u prilog tome da bas gde se los plivajuci zamajac manifestuje njegovom zamenom za fiksni isti ti simptomi postoje ali je dosta ublazenije. Dodatni kvarovi na ovo stanje vremenom dodju 'gratis'. To po mom misljenju i onih koji ozbiljno pristupaju popravkama i odrzavanju vozila NIJE ISPRAVAN AUTO...i nije ispravna popravka.

Dakle Dusane, na tvom vozilu moze da se ugradi fiksni zamajac. Lose strane takve zamene ce sigurno postojati a ogledace se u vibracijama u kabini, manjoj elasticnosti motora, vecim tresenjem pri paljenju i gasenju motora, ako je lamela nova moze rad menjaca da bude neravnomerniji, motor sa vecim stazom postaje rastreseniji, sa druge strane radilice od menjaca remenice u zupcastoj i PK liniji se dodatno opterecuju, nosaci motora takodje. Svi ovi delovi se brze habaju i samo se nizu kvarovi. Da ne bude bas sve tako crno...tvoj motor je 1.6HDI i ovakva zamena ce svoje lose strane  manje pokazati nego da je motor 2.0HDI. Kod njih je stanje blagi uzas, kod 1.6 motora je samo uzas. Moj savet je da ne pokusavas da prodjes jeftinije nego budi odgovoran - kupovinom polovnog plivajuceg to je macka u dzaku jer su to uglavnom istroseni delovi, nov kupovati je skupo ali ako neces dugo menjati auto i to je ok izbor, zamena za fiksni valjda je jasno sta mislim o tome, dobra stvar je raditi reparaciju zamajca. To se sada uspeno radi i kvalitetno...garancija na rad je 100000km, cena remonta kosta oko 150-200e. Ako se npr. odlucis za remon sve te izadje sledece - 200e remont, set kvacila 150-200e i plus za ruke majstoru. Znaci kad se sve sabere za cenu manju od vrednosti novog plivajuceg imas zamenjen set kvacila, remontovan plivajuci, odlicno stanje auta u daljoj perspektivi i miran san sto se tice plivajuceg 100000km. Odluka je na tebi, srecno.

Objašnjeno za Tema je prebačena ovde. 

Ja znam čoveka koji je baš na 307 umesto plivajućeg stavio fiksni i ubrzo ponovo menjao i stavio plivajući. A neko se pa hvali da mu dobro sve radi i sa fiksnim zamajcem.

pozzzz... sve je doca objasnio...opet....da je slabija verzija 1.6 sa manje konjica pa ajde...na njima i inace ne dolazi plivajuci...znam samo da sam negde zraknuo po netu da je neki uradio tako i da je skroz ukakio nesto oko radilice...nije ispalo kako treba i od iste je napravio dve...posle je pokusao raznim pisanijama da se pravda kako mu majstor nije sve to zatego kako treba...al..zna se da nije to-to...ne bih ja...

307 od 66 kw. nema plivajući, svi jači motori imaju.

Dejca ::307 od 66 kw. nema plivajući, svi jači motori imaju.

Dele...pa o tome pisah...a 99 ima...

Hvala na opsežnom savetu i odgovoru. Set kvačila je promenjen pre oko 30 000km, da li ima svrhe opet to menjati ako vec sve skidam?

Dusan_mitic ::Hvala na opsežnom savetu i odgovoru. Set kvačila je promenjen pre oko 30 000km, da li ima svrhe opet to menjati ako vec sve skidam?

pa...Dule...majstor koji ce to raditi...videce pravo stanje stvari i znace sta dalje...a tih 30000...cestito tri menjanja ulja u motoru...nzm....po meni ne bi trebalo uopste razmisljati o tome...ono...moze covek sprziti lamelu i korpu za mnogo manje kilometara,cak moze se meriti i u metrima - ko to ``muski ZNA`` i izdrobiti druk lezaj...ali kako se  putevima ipak krecu i voze normalni ljudi.. a ne strucnjaci takve vrste(srecom takve mozes u dragoj nam Srbiji nabrojati na jednoj ruci),ne bi trebalo da se postavlja pitanje seta kvacila...opet...ima pametnijih od mene...pa dalje - o tom po tom...javice se neko ko vise zna od mene...

Sve ono što je do sada rečeno o zamajcu je apsolutno tačno. Ovde ću izneti svoje iskustvo i iskustvo svog prijatelja na čiju preporuku sam ugradio fiksni zamajac na motoru 2.0hdi 107hp iz 2003g. Moj sin je kupio auto p307 2008g 1.6hdi 8okw sa ugradjenim fiksnim zamajcem. Neko ko prvi put vozi takav auto teško će primetiti neku razliku. Moj auto se za nijansu bolje ponaša nego sinov sa 1.6hdi i to se ogleda jedino kod startovanja, kod gašenja ne, i jedan i drugi se gase skoro pa kao da imaju plivajući. Hoće kad je hladan i kad se naglo pusti kvačilo u drugoj da malo cimne. Kod mog motoran kog vozim već treća godina sa fiksnim još tri majstora nisu mogla ni da zamisle da nema plivajući, što je po meni i u redu jer se teško utvrdi dok se ne rasturi. Ja sam zvao i nekoliko ovlašćenih servisa i svi su mi rekli da to slobodno uradim. Na tebi je ipak da odlučiš šta i kako. U to vreme sam platio ceo set oko 28hilj. ne sećam se koji je set, znam da nije ni valeo ni sach nego onaj treći.
A da, nikakvi reparirani i polovni delovi ne dolaze u obzir. Prilikom zamene seta obavezno zamena ulja u menjaču i semeringa.

@Dusan_mitic, u bre Dule, sve komplikovanije do komlikovanijeg. Ovo sa setom kvacila od 30000km predjenih... Ovde mora ozbiljno da se uzme u obzir da je taj novi set stavljen na relativno dotrajali plivajuci koji je evo u narednjih 30000km propao potpuno...ova cinjenica implicira da je taj novi set sigurno nacet. Druk lager sigurno moze da tera jos ali korpa je primala udare, lamela takodje. Kolega Sof je lep predlog dao - da majstor koji bude radio sve te elemente lepo pregleda i videce se kakvo je stanje. Znas kako, ne rastura se menjac svaki dan pa da moze brza i laka zamena da svako malo nadomesti nedostatke. Apsolutno se slazem i sa kolegom Vojkanom da je zamena ulja i zadnjeg semeringa radilice obavezna, doduse to se i podrazumeva u ovakvim radovima ali nije lose naglasiti.

Nego da batalimo mi teoretisanje, najbolje bi bilo da porazgovaras sa majstorom koji ce ti raditi auto, neka on da predloge radova, delova i cene za sve to pa onda mozemo konkretno da razmatramo i komentarisemo. Evo moje preporuke onako na prvu:

1. Remont plivajuceg zamajca ili u najskuplju ruku nov (Sachs).
2. Za set kvacila dve varijane na slepo - korpa obavezno nova, druk lager bilo bi pozeljno, vodjica druk lagera nova, lamela kako-tako. Najbolja i nista mnogo skuplja varijanta je ceo nov set - korpa, lamela, druk lager, srafovi i vodjica druk lagera sve novo (Sachs).
3. Zadnji semering radilice - Elring, Corteco (nemoj Victor Reinz).
4. Ulje za menjac Total Transmission bv 75w80 (2L).

Ako se npr. odlucis za sve novo mozes odraditi kompenzaciju sa majstorom da mu ostavis sve polovne delove ako su u ok stanju, za to bi mogao za ruke da ti nista ne naplati...sad sve to zavisi koliko je majstor spreman za taj vid saradnje, sve je stvar dogovora.

DODATAK VAN TEME ALI BITAN - Dusane, zamolicu te da popunis profil do kraja kao ostali clanovi, da otvoris temu o svom autu, predstavis ga a onda cemo tu pisati sve sto je vezano za njega. Unapred zahvaljujem u ime administracije foruma.

Dakle, pouka price: kad već skidaš menjaj sve potrudicu se da profil ažuriram kako dolikuje, samo da se malo snadjem

Ovde su delovi skuplji pa se i tako razmišlja dali zameniti ili ne. Ranije kada smo vozili zastave, lade itd. kad bi se skidao menjač set kvačila se ne bi ni gledao, u kantu i nov. A u ovom slučaju i ja mislim da je ipak najbolja varijanta zameniti sve što se može zameniti prilikom skidanja menjača i više mu ne razmišljaš.
A zašto je obavezno kod tih radova zameniti i ulje u menjaču, opet da se vratim na zastave i lade to tamo nikad nismo menjali i zbog toga nikad nije ni bio problem.
Ja kada sam kupio 307 jedan majstor mi isto rekao da to ulje u menjač nemam potrebe da menjam.

@Dusan_mitic, dobro smo se razumeli, najbolje je sve zameniti i onda si miran.

@Dejca, ja praktikujem da menjam sve, tako je po fabrickim propisima a i musterijama se vise isplati. Jeste da zna da bude skupo ponekad sto se delova tice ali sta da se radi...jednom se pukne malo vise para al' se stvar resava za dugo dugo. Sto se ulja za menjac tice...kao i sva druga ulja i ona imaju svoj neki vek trajanja. Stvar je u tome da se ulja greju/hlade, trpe razna mehanicka naprezanja prilikom podmazivanja i vremenom gube upravo ta podmazivacka svojstva. Kad oksidiraju onda gube makar 1/4 na kvalitetu na svakih 10 godina statosti. Batalite fabricke preporuke  i ono cuveno ''fill for life'' jer to jednostavno nije tacno shvaceno. Stvar je u tome da onako kako mi zamisljamo jedan radni vek vozila i proizvodjaci su sasvim dva razlicita pogleda. Em se prelaze mnogo vece kilometraze na godisnjem nivou sto je mnogo bitno. Garancija na menjac je 5-7 godina gde vozen ili ne voze on ide u otpis i stavlja se nov. Ovo je nepisana garancija za servisere gde ako dodje vozilo sa npr. 8 godina statosti i problem je u menjacu (ne setu kvacila i zamajcu) on se uopste ne popravlja nego se musteriji preporucuje ugradnja novog menjaca. Ako pomnozimo 7 godina sa 40-50000km jasno izadje koliko proizvodjac planira radni vek vozila koje proizvodi - oko 300000km. I onda vozilo ide u otpis po serviserskim pogledima jer vrednost, starost i stanje ne opravdavaju skupe popravke i delove. Zato ih u inostranstvu izvozaju i izdrndaju dok su u garanciji i malo preko i onda ih menjaju za novo vozilo uz doplatu i subvencije. Otud pogled i preporuka proizvodjaca za ono FILL FOR LIFE (dosipanje do kraja trajanja vozila). Da se vratim na ulja - znaci sa svakom deseticom starosti kvalitet menjackog ulja se gubi za 25%, kod nas su to ponekad vremesni polovnjaci od vec 20 godina...znaci 50%. Kad se na to doda vec dobro izvozen menjac gde su se pojavili luftovi i zamori materijala to je blaga katastrofa. Zato menjacka ulja treba menjati nakon prvog skidanja menjaca za zamenu seta od tada pa na svaki novi menjacki set. Ili ako se malo vozi na svakih 10 godina. Em je dobro za menjac em nije ni skupo - obicno ide po 2L i kosta oko 20e sto je beznacajno na toliki broj predjenih kilometara ili na 10 godina.

Dejca ::
Ja kada sam kupio 307 jedan majstor mi isto rekao da to ulje u menjač nemam potrebe da menjam.

taj ``jedan majstor`` pojma nema...ne greje se sta li? pa naravno kad tzv.``vulkansko`` ulje koje ima svrhu podmazivanja prenosnih,reduktorskih delova nekog transmisionog sklopa,gde viskozitet istog zavisi od snage i prenosnog,tj obrtnog momenta...o razlozima gubitka viskoziteta istog kao i potrebama za zamenu,DOKTOR  je sve lepo naveo...i tu je ocena 11+ a ne 10...a ne bi me iznenadilo da je nekome taj``jedan majstor`` i preporucio da dolije u motor tu vrstu ulja ako se nema drugo...e tu je tek pesma!!!sta se desava sa menjackim uljem kad se zagreje na visokoj temperaturi?,mos misliti?! pretvara se u kašu i neku vrstu lepka i zbogom klipovi i karike...kao sto Doca kaze,menjajte ljudi ulje i u menjacu...jer...ispravan auto- sigurna tintara!!!! 

Nikada mi neće biti jasno, kako je moguće, da je toliki problem oko 2l ulja za menjač ? Svako normalan bi trebao da to zameni - uradi na svom autu.

Жиле ::Nikada mi neće biti jasno, kako je moguće, da je toliki problem oko 2l ulja za menjač ? Svako normalan bi trebao da to zameni - uradi na svom autu.

        i to sam samcit !!! ! da mu niko ne pomaze...iz razonode...

Ovo bi trebao da bude za 307, samo kod 2,0 je teško doći do ovog šrafa gore. Crevo je drugačije.

Paznja - ovaj klip pogledajte onako cisto informativno a sto se ispravnosti rada tice ovo je primer KAKO NE TREBA. Zasto?

1. Otvoru za sipanje ulja se pristupa skidanjem akumulatora i podnozja, tada je mnogo lakse usipati novo ulje. Usisno crevo nema potrebe da se skida.

2. Potpuno bez potrebe je odsrafljivao otvor gore jer je on ujedno odusak menjaca, supalj je i kroz taj otvor se sipa ulje bez ikakvog skidanja istog.

3. Donji sraf kad je vratio nije stavio nikakvu a kamo li novu podlosku ali je zato kao iskusan VODOINSTALATER MEHANICAR namotao teflon traku. I posto vodoinstalateri ne koriste moment kljuc naravno nije ga zatego propisnom silom.

4. Vrhunac indolenstva u radu - nalio je novo ulje koliko??? Dalje nisam gledo klip jer nisam hteo da se iznerviram.

Poucno je komentarisati ovakve postupke zamene,reparacije, ugradjivanja kakvog rezervnog dela ,tecnosti i lubrikanata u i na vozilu...korisno je odgledati a Boga mi i procitati komentare...sve se slazem...a o podloskama? tu sam pre nekoliko komentarisao ako se secamo...a krpatori i ``misicave rukonje`` naravno da stezu krvnicki - samo da ne procuri dok izadjes iz radionice     ...pa ako jos nisi pored auta dok ti rade takvi... ihaaa!!!

P.S. i da...od teflon trake svakako su``` bolje```  kučine.... al...to pravi ‚‚znalci‚‚ od rukatih majstora odlicno znaju  ...daleko im lepa kuca!